Economie et Politique - Revue marxiste d'économie

Partageant largement la vision que souhaite défendre le Manifeste « Une société pour tous les âges », Marie-George Buffet, réagissant aux questions posées par le manifeste donne sa vision de la révolution démographique et des perspectives qu’elle ouvre, à condition qu’une politique du « vieillissement » dépassant  la seule politique de la vieillesse soit mise en œuvre. Cette politique devra, selon elle, faire face aux défis posés par les évolutions démographiques en poursuivant le principe d’une solidarité intergénérationnelle, mais elle impliquera que soient déployés les moyens financiers nécessaires et que soient accordés aux personnes du 3e et du 4e âge les pouvoirs pour faire valoir ce qui constituerait de nouveaux droits.

Evolution de la société

1. Les âges et les générations, comme les évolutions démographiques, n’ont pas été suffisamment pris en compte par les politiques publiques.
Comment comptez-vous concrètement  prendre en compte ces questions au sein des politiques que vous souhaitez mener ? Ne croyez-vous pas qu’une politique du vieillissement  devrait remplacer la « politique vieillesse » ?

Il faut prendre  en compte les évolutions démographiques et considérer que l’on se situe dans une société de « longue vie ». Mais faire face à cette  évolution implique des politiques publiques, nationales, locales, communales, et la remise en cause  par les entreprises de leurs politiques de gestion et d’emploi qui tendent à évincer les travailleurs vieillissants.

Cette nouvelle politique doit imposer les financements nécessaires et s’appuyer  sur les propositions des associations.

Il est impératif de maintenir et de rénover les principes de la solidarité intergénérationnelle inscrite dans le système des retraites par répartition, pour lequel nous proposons une réforme de progrès.

Une politique familiale dynamique pourrait conforter le relèvement du taux de fécondité en France jusqu’au taux de renouvellement des générations de 2,1 enfants par femme, ce qui participe à la création de la force de travail nécessaire au relèvement du nombre de cotisants afin de financer les départs en retraite qui vont encore s’accélérer, surtout après 2010.

Ce développement quantitatif de la force de travail doit s’accompagner  d’un développement qualitatif à travers  une politique de formation initiale et de formation continue, afin de favoriser la qualification, la croissance de la productivité du travail et le développement des salaires qui sont la source des cotisations sociales. Ceci nécessite une politique active de créations  d’emplois dans les entreprises et les administrations. Il faut aussi spécifiquement développer les emplois dans un nouveau service public de la santé et de l’aide à la dépendance dans les hôpitaux, pour les hébergements en maison de retraite, mais aussi dans l’aide pour le maintien à domicile.

Sécuriser tous les moments de la vie suppose  une articulation entre tous les âges de la vie qui fournit la base d’un politique  capable  de prendre  en compte  le phénomène de « vieillissement »  des  sociétés.  La sécurisation des parcours de vie doit sortir  de la coupure  entre  les trois âges, formation, travail, retraite. C’est la formation tout au long de la vie qui peut assurer la continuité entre la formation initiale, l’entrée des jeunes dans la vie active, la sécurisation des parcours professionnels et l’âge de la retraite. Cela exige aussi l’action pour améliorer les conditions de travail : prévention  de la maladie et des risques  professionnels, réduction du temps de travail et développement du temps pour la formation.

C’est ceci qui permettrait de profiter de sa retraite pour une retraite active. Il faut organiser les conditions d’un rôle actif des jeunes  retraités , pour  l’aide à la dépendance des personnes très âgées et pour la formation des jeunes salariés qui entrent dans la vie active, pour l’aide à la garde et l’aide aux devoirs des jeunes enfants. Les jeunes retraités doivent jouer un rôle actif dans la cité au travers des associations et des collectivités territoriales.

Cette politique du « vieillissement » dépasse la seule politique de la vieillesse. Elle fait face aux défis posés par les évolutions  démographiques en poursuivant le principe d’une solidarité intergénérationnelle, mais elle implique que soient déployés les moyens financiers nécessaires et que soient  accordés aux personnes du 3e et du 4e âge les pouvoirs pour faire valoir ce qui constituerait de nouveaux droits.

2. Les pouvoirs publics ne sont pas les seuls responsables de l’image globalement négative que les médias et le grand public ont du vieillissement  et de la vieillesse.
Quels moyens mettrez-vous en œuvre pour veiller à ce que les représentations de l’avancée en âge et de la vieillesse ne se focalisent pas sur des aspects négatifs ?

Ce n’est pas seulement  un problème  de représentation. Le type de gestion  de la main-d’œuvre dans  les entreprises intervient, car en tendant  à éjecter les travailleurs vieillissants, il les présente comme trop  coûteux  et pas assez productifs…

Les pouvoirs publics sont aussi responsables d’accréditer le thème de la « guerre entre générations » en faisant apparaître les pensions de retraite comme un prélèvement insupportable sur les revenus  des actifs et notamment sur les actifs les plus jeunes. On inverse ainsi la logique car l’accroissement de l’espérance de vie, et plus encore celui de l’espérance de vie sans incapacité devrait être présenté comme une bonne nouvelle !

Or, les réformes  entreprises, par les décrets Balladur en 1993 et la loi Fillon en 2003, reposent sur une idéologie selon laquelle les retraités seraient des privilégiés.

En réalité, l’effet de ces mesures à terme sera dramatique. Les pensions  de retraite  baisseront en moyenne de 40 % avec un problème particulièrement grave pour les basses retraites, notamment  pour les femmes, ce qui risque  de nous ramener au panorama  d’avant les années 70 ou à la situation des retraités au Royaume-Uni.

Sur le plan sanitaire, le scandale des morts de la canicule de 2003 rejaillit aussi sur les pouvoirs publics. Ceci a fait exploser  l’insuffisance des moyens  dans  les établissements  pour  personnes âgées  et à l’hôpital, pourtant dénoncée depuis longtemps auparavant.

Si l’on veut faire avancer les choses et sortir de cette idée de « guerre des générations » afin de restaurer le principe de la solidarité intergénérationnelle, il faut favoriser une représentation plus forte et plus active des jeunes retraités dans la société.

3. À force d’identifier utilité sociale  et activité rémunérée, de nombreuses personnes retraitées se voient considérées comme inutiles, surtout si elles refusent de se définir uni-quement par rapport à une activité bénévole ou familiale.
Quelle place proposez-vous pour ces personnes dans la société d’aujourd’hui et de demain ?

Concernant la fin de l’activité salariée, il faudrait revaloriser le rôle de tutorat et de la transmission des savoirs et des compétences entre  travailleurs  proches de la retraite  et jeunes en embauche. Certains dispositifs ont existé en ce sens, notamment  l’ARPA  aujourd’hui disparue.

Concernant l’activité des personnes déjà en retraite, celleci doit être valorisée dans la société. Il s’agit souvent de formes de bénévolat dont l’utilité sociale est considérable et qui constituent des éléments essentiels de la solidarité intergénérationnelle.

Ainsi avec les enfants en bas âge, les enfants après l’école, pour l’aide aux devoirs, pour les jeunes en difficulté, mais également, dans les communes, dans les cités populaires et dans l’ensemble de la vie associative. La participation des jeunes  retraités à l’action solidaire  envers  les très âgés a déjà été évoquée.

Mais pour que les jeunes retraités puissent  jouer un rôle efficace, il faut que la sécurisation de tous les moments de la vie leur ait permis pendant leur période d’activité professionnelle de bénéficier de conditions de travail susceptibles de prévenir  la maladie et les risques  professionnels. La réduction  du temps de travail et le temps libre, la sécurisation  du parcours professionnel,  les promotions salariales sont autant de garanties pour que les personnes arrivent  à l’âge de la retraite  pour  que celle-ci soit une période vécue comme un épanouissement et non comme une « mort sociale ».

4. On entend de plus en plus de discours opposant les générations, discours menaçant les jeunes de voir des vieux captant les richesses  à leur profit, discours menaçant les vieux de voir les jeunes ne plus financer les retraites, etc. Comment comptez-vous éviter que les relations entre les générations ne se dissolvent et que ne l’emportent des intérêts ne permettant plus de maintenir la cohésion sociale ?

Nous l’avons dit, il faut combattre cette  idéologie de la « guerre des générations » qui nous vient des néo-libéraux aux États-Unis et qui s’est propagée.

Les réformes  en France se fondent  sur  l’idée que les retraités seraient  des privilégiés à la charge  des jeunes actifs qui devraient  en avoir assez  de « payer  pour  les vieux », que ce que l’on octroie aux retraites est pris sur l’emploi et la formation des jeunes.

L’optique néo-libérale est de convaincre les jeunes qu’ils cotisent à un système qui ne sera pas en mesure de financer demain leurs futures retraites, ceci étant lié aux intérêts des institutions financières de voir se développer des retraites par capitalisation individualisées.

De la même manière, on oppose politique familiale et financement des retraites alors que celles-ci sont complémentaires,  car le financement  des retraites s’appuie sur le développement de la politique familiale qui permet pour demain  une population  active nombreuse et en bonne santé.

Tout ceci participe à une politique de sécurisation de tous les moments  de la vie qui est une base essentielle  de la cohésion sociale qui doit être sauvegardée.

Discrimination par l’âge

5. Les discriminations par l’âge, dans l’accès à la for mation, à l’emploi, aux aides, aux soins, risquent de devenir  la première for me de discrimination en France.
Comment comptez-vous, dans chacun de ces domaines, mettre fin à ces formes de ségrégation et d’exclusion ?

Toutes  les discriminations sont  insupportables et nous voulons  y mettre  fin. Et, conjointement à l’objectif de justice  sociale, il existe une volonté  d’efficacité tant  la diversité  et la stimulation  constituent des facteurs  de dynamisme et de cohésion économique et sociale.

Il s’agit donc de s’attaquer aux discriminations par rapport au genre, par rapport à l’origine ethnique,  par rapport à l’âge, ce qui touche  les jeunes,  mais aussi  les seniors évincés précocement du marché du travail.

Å ceci vient s’ajouter  les inégalités  devant  l’accès aux soins qui vont se développer avec les réformes libérales en cours et d’autres prévues.

6. Les politiques d’aménagement du territoire ne veillent pas suffisamment à un égal accès aux services publics, aux lieux culturels, aux lieux de soins, et ne veillent pas à éviter que des territoires deviennent, pour un âge ou un autre, inaccessibles ou facteurs d’isolement. Comment envisagez-vous le rattrapage des retards importants pris dans ces domaines ? Quelles villes et quelles campagnes imaginez-vous pour que puissent y vivre ensemble,  sans isolement  et sans discrimination culturelle ou sanitaire, des personnes  de tous âges et de tout état de fragilité ?
Quels modes d’intervention comptez-vous développer pour répondre à l’état d’urgence de la situation de l’habitat (carences, inadaptation, faible croissance des logements sociaux…) ?

Actuellement les inégalités régionales se cumulent aux inégalités sociales. Ceci est flagrant dans les indicateurs de santé, par exemple dans l’écart d’espérance de vie entre les professions  et catégories  socioprofessionnelles qui se traduit  par une surmortalité masculine précoce  chez les ouvriers.

Tout ceci est  aggravé par  le dépérissement organisé des services  publics,  les inégalités  et l’insuffisance de l’implantation des médecins,  les fermetures  d’hôpitaux, de services, de lits, les compressions de personnel hospitalier…

Concernant  spécifiquement les personnes âgées, ceci se traduit par l’insuffisance criante en équipements, en personnels, l’insuffisance de places en établissements de long séjour,  en maisons  de retraite,  mais aussi l’insuffisance des  emplois pour  les aides  à domicile. Les inégalités face aux problèmes  liés à l’âge apparaissent du coup très graves.

L’objectif prioritaire est d’organiser un plan de rattrapage qui devra s’attaquer à tous ces aspects, système éducatif, système de santé, systèmes d’aides pour une véritable politique du vieillissement. Cela exige les moyens nécessaires en financement, en équipements et dans la formation des personnels, notamment  pour  l’aide aux personnes âgées dépendantes.

Plus généralement,  cela débouche aussi sur la nécessité d’un grand service public et social de l’habitat conçu dans un esprit  de solidarité  entre  générations  afin que l’on affronte en amont  les inégalités  régionales  et sociales.

7. Politique du handicap, politique de la vieillesse,  politique de santé sont discriminantes et conduisent  à des besoins  constants de mise en cohérence  et de  passerelles ».
Quelles propositions faites-vous pour décloisonner ce système peu lisible pour le citoyen et qui engendre de profondes inégalités ?

Il faut effectivement travailler au décloisonnement entre l’ensemble des services  médico-sociaux dont la mise en réseau est nécessaire pour aller vers une prise en charge la plus globale qui soit, donc entre les hôpitaux, la médecine de ville, les services de soins infirmiers à domicile, les services d’aide sociale…

Mais ceci implique en amont que l’on organise la formation des personnels, leur statut, leurs revenus et que l’on organise la coordination des moyens, du financement, comme l’évaluation, le contrôle par les citoyens avec une participation des usagers aux décisions.

Solidarité et financements

8. La décentralisation, qui était censée placer le pouvoir décisionnel  au plus près du citoyen,  a pour conséquences la création de nouvelles inégalités, pour les citoyens, entre départements, ainsi qu’une politique nationale qui a de plus en plus de difficultés à s’imposer.
Quelles articulations concevez-vous pour permettre à l’État d’être le garant d’un droit égal et d’un dispositif national cohérent ?

Le type de décentralisation entrepris tend à renforcer les inégalités entre territoires. Il est fondé sur des critères de rentabilité  financière qui aboutit à priver les citoyens de pouvoirs  et favorise un individualisme  qui vient à son tour renforcer les inégalités et l’isolement.

Ainsi, la décentralisation vers les départements de charges liées à des besoins sociaux, notamment l’APA, ou encore le RMI, a renforcé les difficultés d’accès à ces dispositifs, puisque  les transferts financiers entre  États et départements ne sont pas à la mesure de la croissance du nombre de bénéficiaires.

Les péréquations sont insuffisantes pour aider les départements  les plus pauvres  qui sont souvent aussi les plus vieillissants.

L’État doit redevenir le garant d’un droit égal à des dispositifs, dont les montants et les conditions d’éligibilité doivent rester  fixés au niveau national. Conjointement, il faudrait développer au niveau territorial des pouvoirs nouveaux des usagers et des populations,  des coopérations.

9. Environ un million de personnes de plus de 60 ans, dont une majorité de femmes, vivent actuellement sous le seuil de pauvreté, avec de dramatiques conséquences en termes de salubrité du logement, de qualité de l’alimentation, d’accès aux soins, etc.
Comment comptez-vous pr endr e en compte les nombreux rapports qui indiquent que les réformes des retraites à venir risquent de multiplier les vieillesses pauvres ? Quels moyens comptez-vous adopter pour mettre fin aux actuelles situations de misère et éviter qu’elles ne s’accroissent dans le futur ?

La pauvreté  chez les personnes âgées, qui avait considérablement  baissé tend désormais  déjà à remonter.

Deux raisons à ceci, l’incidence de plus en plus forte des carrières hachées  par des périodes  de chômage et les conséquences des mesures de 1993 et 2003 concernant les retraites dont nous avons déjà parlée. Les propositions du COR pour  la réunion  de 2008 sur les retraites laissent augurer du pire.

Nous avons prévu de remettre en question les mesures de Balladur et de Fillon : sur la méthode  de revalorisation actuellement indexée sur l’indice des prix de l’INSEE, sur le système de décote qui pénalise en particulier les femmes qui n’ont pas la totalité des trimestres de cotisation requis.

Nous sommes persuadés que l’on peut revenir à 37,5 ans de cotisations pour tous, secteur privé comme secteur public, qu’il faut hausser les pensions de réversion jusqu’à 60 % de la pension  du conjoint décédé  et que les basses retraites doivent être revalorisées sinon l’on se dirigera vers un taux de pauvreté chez les personnes âgées qui pourrait se situer à 40 % en 2020, a fortiori en 2040.

Cette abolition de la réforme libérale doit bien sûr s’accompagner d’une refonte en profondeur du financement qui est la pierre d’angle d’une politique des retraites susceptible d’éviter la paupérisation des personnes âgées.

Sur le plan des aides spécifiques, il faut revaloriser  l’APA et assouplir les conditions de son obtention, en créant conjointement les emplois qualifiés nécessaires pour l’aide à la dépendance à domicile, en créant  des maisons  de retraite  accessibles dans des conditions décentes,  en créant  des maisons  réellement  médicalisées  pour  ceux qui le nécessitent. Ceci renvoie aussi à une politique du logement  adaptée  pour  éviter  l’isolement aux personnes âgées.

10. Le choix du lieu de vie et du mode de vie est aujourd’hui très dépendant des ressources, même avec l’allocation personnalisée d’autonomie (APA).
Comment pensez-vous garantir la liberté de choix des personnes ?

Nous l’avons dit une revalorisation suffisante de l’APA peut contribuer à garantir  une liberté de choix entre les modes de résidence  et le maintien à domicile.

Mais ce n’est pas seulement une question de liberté, car ce choix dépend aussi de l’état de santé, du niveau de ressources, de l’accessibilité aux logements, de leur qualité, des aspects quantitatif et qualitatif des emplois et des services pour le maintien à domicile…

11. Les manques de personnels, les lacunes de formation, la vétusté de certains établissements d’hébergement, etc., sont les conséquences  les plus visibles de la faiblesse  des moyens alloués à l’accompagnement et au prendre-soin des vieilles personnes malades ou handicapées, que ce soit à domicile ou en établissement.
Comment comptez-vous remédier à cette situation que les personnes, leurs proches et les professionnels dénoncent comme incompatible avec les valeurs de notre société ?
Comment comptez-vous répondre à ces demandes et éviter que se multiplient des situations de maltraitance sociale et institutionnelle ?
Quelles politiques  imaginez-vous pour soutenir la qualification et l’attractivité des métiers de l’aide ou du prendre-soin auprès des personnes malades ou handicapées de tous âges ?

Votre question rappelle d’abord la très grande souffrance qui est le lot d’un nombre croissant de personnes âgées, et en même temps de leurs proches.

Non seulement le manque de personnels est criant, ce qui exacerbe les situations  de solitude et peur aller quelquefois jusqu’à des situations  de maltraitance, du fait de personnes voire d’institutions elles-mêmes.

Les établissements de long séjour sont parfois délabrés et sans  personnel  suffisant alors qu’ils sont  souvent  très coûteux et très peu médicalisés. Ceci est devenu un marché juteux pour des investisseurs, en premier lieu les compagnies d’assurance.

Quant au maintien à domicile, il implique la présence régulière de la famille, une chambre  équipée,  une chambre pour l’hébergement de l’aidant. Au bout d’un moment, en raison  de l’état de santé  de la personne dépendante, la présence du personnel  doit être permanente, ainsi pour prévenir  les risques  de chute.  Le nombre  de personnes concernées doit « exploser » dans les prochaines décennies pour des raisons démographiques et il s’agit de prévoir les mesures nécessaires.

Ces mesures doivent permettre de créer les emplois nécessaires, en quantité  et en qualité, ce que nous avons déjà évoqué (médecins, kiné, infirmières, aides à domicile…). Mais le statut  et le revenu  des professions  dévolues  à l’aide à la dépendance doivent  être  suffisamment  sécurisants.